Літературний форум
Олександр Голуб:
"Не бачу підстав для коливань управо, вліво або якось ще"
Если на парламентских выборах 1998 г. Коммунистическая партия Украины набрала 24,65% голосов, то в 2006-м - 3,66%. Украинским коммунистам самое время вспомнить изречение своего выдающегося однопартийца Лазаря Кагановича: "Давайте подведем итоги, иначе итоги подведут нас". О прошлом и о перспективах на будущее журналист "ВВ" беседовал с самым молодым представителем КПУ в парламенте, главным редактором газеты "Коммунист" 38-летним Александром Голубом.
-- Полученные нами результаты - это, безусловно, поражение. Но этот результат мы не воспринимаем как крах коммунистической идеи. Социологические исследования, проведенные Фондом им А.Разумкова, который трудно заподозрить в симпатии к коммунистам, свидетельствуют, что 52% граждан в той или иной мере поддерживают левые идеи, испытывают ностальгию по уровню жизни и общественным отношениям, существовавшим при советской власти.
Кроме того, использование практически всеми партиями левых лозунгов и обещаний подтверждают популярность и перспективность левой и, в том числе, коммунистической идеологии.
Думаю, избиратели поймут, что воплотить в жизнь эти обещания на сегодняшний день могут только коммунисты. Не потому, что другие политические силы плохие или этого не хотят, а просто у них другая природа. Они зависимы от определенных структур.
Из идеологических партий, имеющих альтернативную программу развития, мы одни прошли в парламент. Мы - единственная партия, против которой не только выступают политические оппоненты, но и власть.
-- Витренко говорит, что это она единственная в таком роде...
-- Она может говорить все, что угодно. Посмотрите школьные учебники, начиная чуть ли не с первого класса, телевидение, радио - везде антикоммунистическая пропаганда. Молодое поколение, как мы считаем, воспринимает искаженную историю того, что происходило в Советском Союзе. И это дает свой результат.
Мы также должны признать, что нынешние парламентские выборы были отражением президентских, фактически их четвертым туром. Была задействована определенная технология, и, к сожалению, она сработала, поскольку противостоять ей - организационно, ресурсно, финансово - коммунисты не смогли. Мы должны из этого сделать выводы. Ведь мы знали, что такая технология будет применена.
С другой стороны, не скажу, что это большая победа, но, за исключением нескольких западных областей, КПУ вошла в состав почти всех областных, городских, районных советов...
-- То есть оснований для ревизии собственной пропаганды вы не видите?
-- Я не вижу оснований для колебаний вправо, влево или как-то еще, не вижу ни одного лозунга или нормы нашего устава или программы, от которых стоило бы отказаться. Но партия требует изменения не сути, а редакции программ - с учетом произошедших изменений. В частности, когда в 1993 г. была восстановлена регистрация КПУ, то в программе было записано, что мы будем делать все, чтобы не допустить роспуска колхозов. Но фактически на сегодняшний день это произошло. Поэтому нужно определиться в этой ситуации.
КПУ должна модернизироваться и предложить понятные для большинства населения пути развития. Если это удастся сделать, то на следующих выборах результаты будут иные.
-- Те, кто испытывает ностальгию по прошлому, по объективным причинам отходят. А что вы можете предложить молодым, кроме роликов "коммунисты - это круто"?
-- Что касается рекламы, то, действительно, мы формируем новое лицо Компартии. Кстати, еще одной причиной неудовлетворительного результата партии на выборах, по моему мнению, было то, что мы оказались на возрастном изломе. Старшее поколение, которое имеет большой опыт и заслуги, действительно отходит. Сейчас ситуация приближается к тому, что приблизительно половина членов КПУ никогда не была в КПСС. А новое поколение не имеет еще такого опыта, авторитета и стойкого мировоззрения. То есть в партии существует определенная проблема непонимания разными возрастными группами друг друга.
Говоря "коммунисты - это круто", мы хотели показать, что есть альтернатива сегодняшнему дню, что государство должно нести ответственность за каждого гражданина, что гражданин не только имеет права, а государство гарантирует эти права. Эта рекламная кампания будет продолжена, и она шла с расчетом на перспективу.
Мы на сегодняшний день остались единственной левой партией...
-- ...в парламенте?
-- Вообще.
-- А прогрессивных социалистов вы кем считаете?
-- Я с уважением отношусь к харизме Натальи Витренко. Но когда посмотрел список ее партии, то нашел там многих людей, которые к левым идеям никакого отношения не имеют. На мой взгляд, ПСПУ (пусть они это не воспринимают как оскорбление) еще не стала политической партией с устоявшейся идеологией и структурой. Ее результат на выборах - это личный результат Натальи Михайловны, а не партии. Надеюсь, что в Украине удастся создать прочное левое движение, организатором и центром которого будет КПУ.
-- Многие политические силы, победившие на выборах, пытались поставить на видные места избирательного списка молодых людей. КПУ раньше также проводила в парламент хотя бы одного комсомольца. Почему вы сейчас от этого отказались?
- У нас было несколько вариантов списка. В одном из них было много молодых и почти неизвестных широким массам кандидатов. Но когда мы работали с социологами, то стало понятно, что наш стабильный электорат не воспримет такое изменение. Поэтому мы отказались от этого списка. Поскольку, учитывая то, что Партия регионов фактически подмяла под себя ветеранское движение, мы могли бы потерять наш стабильный электорат.
-- Вижу, КПУ учитывает вкусы своего электората. А если спустя несколько десятков лет начнут лучше воспринимать Троцкого или Мао Дзедуна, вы используете их оскорбления в рекламе, как Пабло Неруду или Пикассо?
-- Я лично себе этого не представляю.
-- КПУ часто ссылается на опыт Компартии Китая. Почему китайские коммунисты провели свою страну во Всемирную торговую организацию, а украинские - встали на дыбы, чтобы этого не допустить?
-- Добавьте, что и управляемая коммунистами Молдова вступила в ВТО. КПУ не выступала вообще против вступления Украины в ВТО, а против тех условий, на которых наше государство пытались туда втянуть. Правительство до сих пор не разъяснило, от чего мы отказались и на что согласились. И какие, скажем, будут условия на адаптацию нашего сельского хозяйства? Например, Южная Корея, когда вступала в ВТО, на адаптацию сельского хозяйства выбила у Всемирного банка $30 млрд.
-- Вы говорите об интеграции с Россией, тогда как там усиливается угнетение трудящихся, когда Путин коварно уничтожает КПРФ. Как можно в условиях, когда российские буржуи намного толще украинских, идти на сближение?! Это же приведет к усилению эксплуатации украинских трудящихся!
-- Наша позиция в этом вопросе не конъюнктурная. Мы выступали за это и во времена Ельцина, хотя его отношение к коммунистам известно.
Мы говорим об интеграции на взаимовыгодных условиях. Ведь сейчас из-за бессмысленной политики теряют и наша экономика, и наши люди. Если у нас такие друзья в Евросоюзе, то почему они нам не помогли в условиях молочного кризиса? Когда у нас был бензиновый кризис, нам помог Лукашенко, несмотря на недружелюбные заявления официального Киева.
Это может нравиться или нет, но есть определенные реалии.
-- Вы апеллируете к людям, у которых ностальгия...
-- Апеллируем к тем, кто умеет мыслить. И один из наших просчетов в том, что мы не учли степень маргинализации большинства населения. К сожалению, за последние 15 лет мышление на уровне сериалов, которыми пичкает телевидение, исказило сознание людей и восприятие ими общественных процессов. В таких условиях на выборах не произошло конкуренции программ.
-- Но вы же знали, что на выборах будет конкуренция лидеров...
-- Да какие там лидеры... Ситуация была создана американскими политтехнологами, которые работали как на команду Януковича, так и на "оранжевых".
Другое дело, что, как я уже говорил, нам нужно серьезно проанализировать, почему КПУ не удалось противостоять этой технологии.
-- В начале ХХ века перераспределение собственности сопровождалось продолжительной и жестокой борьбой, а после 70 лет коммунистического господства намного более масштабное перераспределение произошло без значительных эксцессов. Вы не ощущаете своей вины в том, что отучили трудящихся бороться за собственные права?
-- Возможно, частично можно признать эту вину. В плане социальных гарантий трудящиеся в СССР существовали в несколько тепличных условиях и не понимали, что это их собственность. Впрочем, не забывайте, что Компартию умышленно запретили, когда происходило это распределение. И обработка массового сознания в антикоммунистическом духе велась безумными темпами.
Здесь нужно признать, что Компартия недоработала в свое время в плане освещения трагических и неоднозначных событий. Если бы это было сделано вовремя и спокойно, то на этом не смогли бы сыграть.
-- Что вы имеете в виду?
-- В частности, голод 1933-го. Возьмите два издания, сделанных Компартией в 1989-1990 гг. Там приведены более впечатляющие факты, чем рассказывают те, кто делает себе карьеру на антикоммунистической агитации. Но ошибка в том, что до общественного сознания это не было адекватно донесено, что на определенном этапе сыграло против нас. Кстати, сейчас о голодоморе говорят совсем не для того, чтобы почтить его жертв, а с целью дискредитации коммунистов.
Возвращаясь к теме перераспределения, отмечу, что в начале ХХ века у значительного количества людей была перспектива стать реальными владельцами земли. А теперь люди были исключены из этого, как сейчас модно говорить, "дерибана".
-- А почему вы не убедили людей отнестись к этому более серьезно? Вообще вас послушать, так у Ленина были лучшие предпосылки в 1917-м, чем у вас в 1991-м.
-- Может, и так. Тогда не было телевидения и других технологий для зомбирования населения. В конечном счете, не было и ошибочного опыта деятельности Компартии.
Между прочим, ни одна другая политическая сила в Украине не признала вины своих идейных предшественников. Скажем, поляки нашли формулу "прощаем и просим прощения", которую наши национал-патриоты так и не приняли.
-- Между прочим, поляки с одинаковым уважением относятся к ветеранам как Армии краевой, так и Войска польского. Хотя командование АК в 1947 г. осудили именно как немецко-фашистских прихвостней, польские коммунисты нашли в себе мужество признать: простите, Армия краева не сотрудничала с оккупантами - Москва нас заставила так поступить. Почему украинские коммунисты не осмелятся на такой шаг относительно УПА?
-- Скажите, а что тогда делать с десятками тысяч судебных процессов, где фигурируют обвинения местного населения в совершении бандеровцами преступлений? Неужели руководители этих, сейчас их назвали бы террористическими, формирований не понимали, что делают, когда устраивали теракты против мирного населения?! Скажите, коммунисты когда-нибудь вырезали учителей, приехавших помогать людям?..
-- В 1920-е годы не одно крестьянское восстание коммунисты утопили в крови, о чем также есть много документов.
-- Давайте разберемся с УПА. Мы - за объективный подход: нельзя уравнять в правах тех, кто воевал на стороне оккупантов, с теми, кто освобождал Родину.
-- Но ведь с АК сняли подобные обвинения и признали!
-- При чем здесь Армия краева! Да пусть поляки разбираются с ней, как считают нужным...
-- Вижу у вас на шее крест. Как удается объединять атеистическое марксистско-ленинское учение с религией?
-- Безусловно, коммунистическое мировосприятие является атеистично-материалистическим. Однако коммунисты считают вопрос веры личным для каждого человека. И КПУ - едва ли не единственная Компартия, лидер которой попросил у верующих прощение за ошибки, совершенные в советские времена.
Дмитро Шурхало
Газета "Вечірні вісті"
Газета "Вечірні вісті"
